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0 system message
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13時からぼしゅう
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あいとる？
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3枠もあいとります
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ちょっと飲み物とコントローラーの準備したらいきます
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あれ、ラクトになってる
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ギアもラクトにしてるのでスピナーはお任せしますぞ
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13時25分に出ます
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了解す
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いきなり
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いきなり
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初見です
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12 ξ( 灬 ´ ꇴ `灬 )Ҙ
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初見とはいったいうごごご
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あれ勝てた
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諦めたら
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ぶっちゃけラスト10秒あればラクトは逆転できる
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そんなに
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うむ 本当にいかれてるから最後だけ本気だしてもいいくらい
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よっわ
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パワー負け・・・
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つうかさ…
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正面防衛スピナーでいいのでは
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なんかウラトリに行ってない？
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まあインファイト狙いにいってますね…
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若干厳しいことを言うとスピナーの持ち場を離れてインファイトする程の事があるのかという…
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雪かきで心身ともに死亡した
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AED!
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持ち場・・・？！
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ｷﾞｬｰ
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ええ…
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スピナーって守備力あるからここは君が抜け見てねみたいなポジが
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しゅびりょく・・・
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うむ…後衛の基本からやな…
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ナワバリ後衛…
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安全を求めて前行ってる・・・
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36 ル
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今←抜かれてるじゃん どうおもう？
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アレ対処しようとしたんですがまったく崩せないので諦めました
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諦める…
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キャンシェルが貫けないんですよ
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SP…
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うむ…ナワバリの理解度が課題だね…
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カニでキャンシェルはどうなんでしょね…しょーじき自信無い
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だいたい試す前にウルショで頭貫かれるから試すこと自体が稀･･･
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キャンシェルって複数人で叩くんすよね
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んで一人が逃げるともう…
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いっそ無視しかないんじゃ？
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じゃあ私が立ち回り変えるわ…
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ロングでエリア塗り役しないといけない場面はあるけど、ロングでエリア塗り役を最初から狙うのが正道かどうかみたいな話や
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いやとりあえず自陣は放棄して荒らすほうが勝てそう
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まあさっきの試合みてないからよくわからんけども
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立ち回りとして防戦がどうしようもなく下手なんかな、わたしゃ・・・
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いいギアだ
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とりあえず防衛はまぁいいや…
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防衛というよりも
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ちょっと厳しいですね、すぐには･･･
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うむ…
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死んじゃいけないタイミングと死んでいいタイミングが区別ついてない感じがする
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自分がリスクとるべきときと、取るべきじゃないときって言い換えてもいいかも
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かったぁ・・・！？
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ナイスや
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おないす…
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正直コンブってステージ自体が理屈立ててやる事に向いてないと思う
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そう？
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動き変えてからの勝率
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正確には一般的なステージと違うロジックの元動かないといけないから話がこんがらがる？みたいな？
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かわらんしょー
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敵陣と自陣が入れ替わることあるじゃないですかコンブ あれが嫌い
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しまったぁ
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むしろ入れ替わりがないステージの方が特殊じゃないかそれは
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スプラ3ネイティブだからタラポみたいなステージこそ普通と思います
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コンブの特徴って左右の通路への中央からのアクセスが悪い
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73 ル
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自陣の防衛戦のほうが身の危険を感じるんですよね・・・
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そりゃそうよ
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くらいで、すごいふつーのステに感じるんだよな
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まあふわふわしたこと言い合っててもしょうがないけど
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3でいうとスメーシーコンブ団地くらいが対面拒否って裏に抜けれるステージって感じで稀に思えます
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自陣入れ替わりがちって、ぬけが強いステージってだけっしょ？
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そうですわね
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たしかにタラポとかに比べると抜けやすいね
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うごきが･･･悪くなってる
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83 ル
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多分正道のスプラトゥーンは抜けて不意打ちするゲームなんだろうなと思いますけど3って正面切って殴り合いましょうってゲームだと思ってるのでなんか感触が…
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まぁ疲れる理由もなんとなくわかるよ
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私が動き変えたからの…
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塗り状況悪くなったとは思うよ
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いや塗り状況じゃないですね…
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単純に前が見えてないやつ
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チョウザメ、キンメとかも抜けはつよめやな
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個人的にはコンブは1vs1が発生しやすくて好き
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真正面にマークついてるホクサイに気づいてない
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塗りが悪くなると索敵が悪くなるのはつながってる話じゃない？
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そうですコンブは1on1が頻発するというか人数差優位があんまり意味をなさないステージって感じなんですよ
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あまいな小僧
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甘いといいますと
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97 ル
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マークがついてるから索敵は本来できてるんですよ
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Asuが入力中...
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チョコ食べよう
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なぞの機能
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ところでアルシュベルト強いんだけど
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あるしゅべると
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モンハンワイルズのオープンβテストの目玉？なのかな一応
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ほい全勝
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ぜんしょう・・・
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おつっした
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ｵﾂﾒﾝﾐ
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防衛ッテナンダロウ
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110 ル
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防衛とかいったん忘れて聞いてほしいんだが
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はい
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モンハンの話か
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このゲームで一番まずい状況ってオールダウンの状況っすよね
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はい
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だからオールダウンしたくないし、オールダウンさせたいわけですよ
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ここまではいいですか
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そこはまあ
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じゃあどうやって戦うのが一番勝率が高くなるのか考えてみましょう
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まず
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ガン攻め
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これバカですよねたぶん
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オールダウン取れる可能性は高くなるかもしれないけど
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オールダウンしてしまう可能性も高くなるから
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次ガン守り
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これもバカじゃん
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オールダウン取られない可能性は高くなるけど、オールダウン取れない可能性も高くなるから
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まあそれで勝てたらゲームバランスに問題ありなヤツですね
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猪と芋がこれで消えました
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じゃあ結局状況に合わせて変えるのがいいんじゃないかということになるよな
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じゃあ何を基準に変えたらいいと思う？
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ブキでみて対面したときどちらが勝率が高いかの複合ですかね
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まあそれでもいいんだけど
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自分は一番前に行く人に合わせる
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たとえば、５２、バケツ、９６、リッターのチームだとして
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５２とバケツは前線で暴れやすい武器だと思わないか
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だとすると、５２とバケツにはオールダウンを狙う役割をこなしてもらうのが編成だけみたときには一番いいと思わない？
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逆に９６とかリッターはあんまり前線は向いてないよな
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だったらオールダウンを防ぐ役割をこなしてもらうのがいいと思わないか
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まあ９６とリッターを同じくくりにするのは無理があるけど簡単化のため
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2で言うところの賢明な人たち
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で、まずは編成を見てそういうコンセプトを決めて試合を開始します
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例のおしあいでも流しながらお話いしよう
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ほんで、人数有利が付けばオールダウンしない役割を担っていた人たちもオールダウンを取る方向に切り替える
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コンブのキャンプが入ってる試合
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逆に、人数有利を付けられてしまったら、オールダウンを取るために動いていた人たちもオールダウンを取られない方向に切り替える
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それが一番勝率高くなりそうだなと思わないか？
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常にガンガン攻める、常にがっつり引いてるっていうのは
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味方 52 金モデ ラクト 相手キャンプ スシ リッター 風呂
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わかりますか今のミサイル…
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我々はキルをたくさんとったり、デスをしないために動いているんじゃなくて
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試合に勝つ、勝率を上げるために動いてるわけだから
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キルレがそのまんま勝利条件に結びついてないのはスプラトゥーンの美点ですね
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私視点で見る？
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すこし前に前出過ぎとかって言われてたと思うんだけど
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あれは、（オールダウンしないために引かないといけない状況なのに）前出過ぎ
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もしくは
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（キルが狙える状況じゃないのに）前出過ぎ
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みたいなニュアンスやと思うで
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試合みてないからしらんえｋど
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あの時は確か（カニ溜まってぶっぱなせばカウント稼げるのに溜めないでメインで倒そうとしてるから）前出すぎ
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だった気がします
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キャンプ一緒に倒そうや… ってなんか合図送ってたんや…
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アルシュベルトいってくる
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合図･･･
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まったく気づかなかった
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今回のワイルズ㌼武器調整来てなくないです？
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とりあえずかもーんが入ったら見には行きますけど本当にしんどい対面してる時にカモン押せる余裕がないジレンマってある気がします
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ああこれ二人で殴ればいけるわ って じゃあ正面任せてあとSPもありそうだし 私は退路からと思ってたら中央に降りてきてSP吐いて
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ちなみにこの間私が言った不用意に詰めがちっていうのは 対面してるときに自分の有利な距離を捨てて相手の有利な距離に入ることが多いという話です
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何ｨってなった
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ベーコンさんいたんだ
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さっき配信開いた
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自分の得意な距離とブキの得意な距離の剥離はまだ大きいのかなあとは思ってます
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基本的にこのゲームな射程の9割距離で戦うのがいっちゃんつええっぞパブロですらそうだ
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まあそこはとにかく経験だから 使っていくしかないね
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そうだねｘ1
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スピナー直接ぶっさすほうが当たるって判断しちゃうんですよね
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179 ル
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ただ一個の武器だけ使うんじゃなくて ある程度他の武器も使った方が対面時にどのポジションを取るべきかは掴みやすいと思います
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ジムヒュー使ってた時も縦当たらないから一確狙うって言ってたけどある意味一確狙う動きジムで一番弱いのよね
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外したら終わるから
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なのでジムヒューはなんか凄くいい加減なプレイがしたくなったとき用になりました
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ジムとドライブの一確は急襲か暴れ以外で狙うものではないですね
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ジムってチャージャーの考え方してる武器になぜか奥の手の近距離一確が付いてる武器だから…
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とりあえずナワバリスピナーは結構経験が必要な気がしますな…
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音声飛んだ？
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飛ばしました
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バトルに入るので音声が消えます
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なるほど
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色々事情があるのでおゆるしあれ
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承知
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まあ私ジム使っててもあんまり引かないけど…ジムヒューなら引く
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ナワバリって基本のキルデスの考えに時間管理要素と塗り面積っていう特殊なルールが入ってるので
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やることが…多いのだ
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カウントっていう明瞭なものでどっちが勝ってるか分かるガチマに比べるとナワバリの奪い合うものマジでふわふわしててわかんない
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うまい
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やることが多すぎるせいで対面が発生しにくく一対一の勝敗がえっらい影響するという博打ルール
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ナワバリは対面拒否っていいからねそこが嫌いなんだけど
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カジュアルにやれるのはお仕事が多いからなんですね 塗ってるだけでなんか勝っちゃう
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まぁそれはいいとして
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この状況この時間でデスしたら確実に試合終わるみたいな状況が存在します…
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残り30秒で無理して突っ込んで人数不利を作ったり 逆に言うとその勇者様を通してしまったり
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2:00ごろダイナモにやられたのは不用意な詰めですね
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ダイナモ縦普通にジャンプで避けてくるから横振りするかインク切れるまで待ってしばくといいよ
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当たります・・・？
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さっきのダイナモデスは距離もさながら地形の有利不利がないがしろになっていたのが良くなかったですな
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やっておるな
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ナワバリの最後の30秒に置いて極論言うと自陣に抜けるブラスターとローラーは通してよいといわれているって話しようとしたのを忘れていた
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最後の52対面も引き気味にした方が良かった感じ
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今例えば残り30秒以内でリスクとってローラーと喧嘩しに行く必要があったかとか
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有用アドバイス配信
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ナワバリに置いて塗れるブキは命の価値がキル武器よりも高いからわざわざ安い奴に付き合う必要はないみたいな話
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あとラスト30秒頃で中央取っててカニも溜まってるなら 中央高台からカニ吐きに行って良かったんじゃないかとか思って見てました
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…プライムはもう常時刺し違えないと塗りが
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タコさんが使うブキはカニある時点で命が高いからチキンプレイしてもいいと思ってますけども
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チキンプレイなら・・・
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218 ル
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219 くま
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塗り弱い武器がナワバリで塗りで勝つために持つのは 刺し違える覚悟じゃなくて一方的に相手を刺し殺すプランですよ
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チキンプレイ徹底できとらんやんけ
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222 くま
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ナワバリの理解から…
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さ―振りだ打開しなきゃ
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やるしかねぇって突っ込んでSP吐くよね
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おかしいな、今一番逃げ回ってたのに
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もっと自我消して
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228 くま
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なそ
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タコちゃんはナワバリのマヒマヒは何秒でステージ変わるかとか理解してなそうなんよね
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ディスってる訳じゃなくてね プレイ時間的な意味で
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1:30では
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あーだめだ、
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せいかい
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デンタルがいるとダメだ
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今のはデンタルに対して対面しようとしたから負けました
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何回やっても勝てんのです
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じゃあ勝負挑まなきゃいいじゃんｎ
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239 くま
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複雑な理論がカオスを形成している
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241 くま
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挑まないと一方的に斬られるので逃げるしか…で、あんま逃げられない
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歯ブラシ伸びるからね
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真後ろ取っても斬られるんですよ
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なんでですかね
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246 くま
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ああ
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12/3ならええんちゃうとか思ってしまうが
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あいつが至近距離でブンブンしてるときは苦しまぎれだから
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真後ろ取りに行こうと近づいてるからでは
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デンタルを使ってみればデンタルの弱点が分かるって寸法よ
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初太刀でキルできなきゃ後は暴れでアイコ出来たら上等ってつもりで振ってる
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あとラグで横向いてても実際は振り向いてるからさ このゲームローラーも基本そう
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254 くま
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逆に言うと悪用も出来るんやな
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256 くま
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（あれくまやつさんローラーでは）
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258 くま
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スピナーも見てないフリみたいな悪用しますね…
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ゴリラかよ
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カニで見てないふり(ガン見）はやりますけど・・・
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262 くま
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(ゴリラは攻撃する前に目を背ける)
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視覚と実際のゲーム挙動のずれには滅茶苦茶ひっかかりますね
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実は対面ってね必ずそいつをしばかなきゃいけないわけではないんだ
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そいつの近くにいるやつをしばいていいとされる
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つまりデンタルもそれやってる可能性
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268 くま
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耐え忍べればそれでいいって話かと思ったら違った
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味方にボコってもらうのもそうだし対面環境を作ってこっちを見ていない敵を一方的にボコるもよし
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271 くま
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デンタルは前で凶器ブンブンしてバリアの圧掛けつつ相手してもらうかまってちゃんなので基本的に相手しなくていいよ
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にげきれるかなあ
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最後に回してみんなでボコるが正解
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つまりデンタル対面は相手もハメてくる可能性があるから近寄らないほうがいい 裏取ってると思ってても相手が誘ってる可能性も考慮すべき
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276 くま
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なんでそんな地雷処理させるみたいな危ない武器が許されているんだ そうだねスプラ3だね
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使うと当たり判定広すぎて楽しいんですけどねデンタル
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私も好き
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近接気持ち良すぎだろってなる
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281 くま
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あんまりにも不遜な動きになるって言って敢えて使わない人も居るくらいには立ち回りゆがみますが
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特殊武器なのか…
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284 くま
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おしい
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286 くま
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インク判断ミス
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288 くま
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がんばってた
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自分ならキューバン二連投からからなぁ…
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キューバン2連投
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今できない・・・
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ちょっと調整
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この戦い方の嫌なところは
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「このキューバンは本当に効果あるのか？」という疑問を毎秒抱えて戦うところだとおもってます
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とりあえずいえるならアマビ真ん中の壁は真ん中以外に左右も塗れそうなら塗ったほうが味方に対してバフがかかりやすいで
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キューバンのいいところ
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マニュって対面してから転がるもんなの？転がってから対面するものなの？
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ナワバリで最後投げておくと2%くらい塗れる
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なそ
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結構でかいんよな
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一人倒すくらいの差がある
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２％を引き出すにはベストポイントまでいけるかが課題
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同率の塗り持っているのがカーリング
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10秒前に飛ばすデコイ、お前は失格
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アメフラシも根性なしになってしまった
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今は7秒前でいいから…
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うーん、チャージャー助けちゃだめだったか
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損切りの翁
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後ろにいた･･･
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裏とりのラクト
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マルミサの矢印
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裏に居るラクトは追ったらSJするからくそ
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:soudane:
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なんとデコならシールド裏から落ち着いてSJできちまうんだ
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しらんけど
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知って
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膝にインクを受けてしまってな…
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ラクトって弱点なんなんですかね
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ﾀｺﾁｬﾝさ、俺最近マヒマヒの中央登る時、柱をよく使うんだけど、自陣だとあんま使わないかんじ？
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柱？
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敵陣に向かって右側です？
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金網のところのみぎにハシラあるじゃん
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クリアリングのためかと思うけど、左のマット通るんだよね
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ラクトの弱点は例のラグの改善以降確殺が取りにくくなったこと 1溜めも結構2発当たらなくなったのでスシ距離くらいで対面すると死ぬわね
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ど近距離は逆にいけたりするけど
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2あてしずらくなってたんだ
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しづらく
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そうね
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無理に対面するより射程差意識して戦わないときつい
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シューターより長いのか
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んー・・・？！
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プライムくらいの距離で確殺狙ってくる
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引き付けが足りなかったか
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ザミナーより長いんですよね
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まじかそんななげーの
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だから弱点どこなんだろうって
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放置しても塗り勝てないので倒さないといけない
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2.5本～1本くらいの間は本当にきついよ
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中間に苦手な間合いがあると
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マニュならそこまで転がれる！
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ワンチャン力は常にあるのでワンパン貰っちゃうと有利不利覆るけどね
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なにそのクソ武器 さくじょしろ
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そう、相手が外さない前提で戦術組もうとすると
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なんもできなくね？ってなってしまうわけで
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10倍勝利なんぬ！:ultrafastparrot:
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外す確率も入れるしかない
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期待値Eで戦おう
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なんで勝ったんだいまの
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勝ちに不思議な勝ちあり
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強い武器が存在して許されてる以上は使うか対応するかしかないんよね
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なんも出来ないも理論値で言うなら本当にそうだし
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使ってるけどよくこのブキ削除しろって言われないよねって思ってるよ
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あー戦いに行く前に自陣は塗ってあげてね
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やっぱり逃げても逃げられない
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その前に索敵で見つけるしかないというのか
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見つけて
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見つけてどうするかが無いんですよね・・・
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見方に任せて2対1これがワイの答えや！
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(要求される人数フリ)
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というか、デンタルが倒せる人は何をやって倒してるんだろう・・・
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デンタルの試合をリプレイして弱点を探そう
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私はザミヒューで振り終わる前にぶちこむぐらいしか浮かばない
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まぁあの武器も理論値で考えるとスシZAP射程以下は全部切り捨て出来るくらいのやばさは持ってるね
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ブキスペックで言えばジムやデンタルって相当高いんで
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それを前提とした使う相手の傲慢さを付け入るしかない
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・・・それは対策でしょうか？
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それが嫌ならもっと強い武器を使うといい
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冗談抜きに対策だけど…？
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理論上で言ったらロンブラとかラピエリとか発狂しそうなスペックになるぞ
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実際ロンブラ全盛期は発狂しかしてなかったヨぉ！
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コンピュータに持たせたらえらいことになりそう
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無印のロンカスは未だに許してない
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ザミヒューに賭けるしか･･･
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ヤグラでゾンビギア楽しいれす
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ブキスペックを使う人自体のプレイヤーの癖を読むって立派な戦術なので
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ブキ単体として考えるのは大事だけどブキを使う人自体をしっかり読むのもいいとされると思うなあ
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癖の分理論値から遠ざかる
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出所のわからない変化球を打つより良く投げるであろう変化球を読んで打つのさ
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強い武器使ってオラついてもいいし弱い武器で抗ってもいいし好きな武器使ってもいい サッカーは自由だ
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(サッカー･･･？！)
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人の読み出来るんですかね
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このネタはキャプ翼からきてるからの
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これでいったん最後にしてみる
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先生…簡単に勝ちたいです…
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人読みは対戦ゲーの魅力とされる
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人読みというか読み合いか
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他人読みは楽しいぞ
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いつメンでの人読み嬉しいんだか怖いんだか分からない
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完全にチームメタでウルショ撃ってくるメンはゆるさんぞ…
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そんなのあるのか…
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あのウルショ使ってるメンは人読みも使ってくる ゆるされない
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あれ？
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ライトが変になるバグ
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消えてない
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夜だから？
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きのせいでしょうか
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まいいや･･･
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休憩はいります
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ｵﾂﾏﾐ
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おつつ