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俺はあぺのプレイが見たいな~
改善案でたんだからさっさとやるんだよ!
ルナちゃんにピン刺してもらって
その謎な行動も頑張った結果のミスなんだそれを戦術未満とか言われたらそりゃ悲しくなるよ
しか!やるんだよ!(バシィ
そっちに合わせるようにしよう
ってやろうとしてるのに
えるくが参加して判断するんだよ!
悲しくなっても実際ダメなんだからダメよって言ってるルナちゃんが正しい
だって戦術云々以前の問題じゃない?どう考えても死ぬ場所だし実際死んでるんじゃん
でもよぉ…それで悪口いっちゃったらそらだめじゃないの?
最初にも言ったッスけど
ごめんね…ルナは悪口のつもりじゃなかったのよ
別に戦い方の話し合いするのとかは好きなんッスよ
悪いことしてたらそりゃ悪口言われても仕方ないと思いますね
でも開幕からそんなこと言われると
ルナは嫌い
最初の方で言ったけど言い方悪いと思うんだ
だから今日ずっと一人落ちが多かったからルナの方もそういう背景がたまってたのよ
嫌いなのにあんな言い方なんッスか?
またそうやって!
言い方ァ!
ごも!でてこい!前歯叩き折ってやる!!
だって一人落ちが続く人がこれが俺の戦略だったからって言い訳されてお前がピン刺してればとか言われたら
:tintin:スッ
むかつくよ
バシィ
ピン刺してればとかじゃなくて
そうね
ピンいっつも刺さないから
刺してるじゃん!!!!
常に見るの無理って言ってるんッスよ
刺してる方だとおもうよ
気づいてもらえるように連打したら切れるじゃん
刺すならケツゾのケツにしなさい
どう考えてもヤバいところで戦ってる時にさルナからしたらヤッキーが死ぬかもしれない一刻を争う時にピン連打したりしたらさ
少なくともそんなピン見落としたことないと思うッスけどねぇ
態度が悪いとかさ
言ってくるじゃん
パスファで工場みたいな所はもう敵に囲まれててどうしようもなかった時ッスし
やっきーはつまり自分が下手だからルナちゃん介護してってことだよね?
えるく君の時の話ッスか?
戦術未満とかいきなり言ってきたらそら態度悪くないかな…
戦術未満ってのは言い方が確かに悪かったけど
上で言ったようにそういった背景があるなからそう言われたらさ
正直上手い人に頑張った末に戦術未満とか言われたらゲームアンインストールする自信ある
お?戦術の定義の話するか?
いけ!えるく!
だって戦術は同じだったじゃん坂の上で敵を待つっていう
それで一人孤立して死んじゃったのはヤッキーじゃん
うんだからヤクいさんは最初に言ったッスけど
迎え撃つ位置がバラバラだったって話ッスよね
それで離れて死んだ
ルナちゃんからしたらこっちの位置は悪かったから
ルナちゃんに合わせてね
って言ったんッスよね?
ばらばらにしたのはやっきーでは?ってことなのでは
いやだから
いやそりゃミスしたのはヤクいさんだが…
そもそもワンプレイワンプレイの話してるのがもう無意味なんだよねこの状況では
いやだからポジションの有利不利がわからないならルナの近くに居るってのが一番簡単に解決するんじゃないってことで
少なくとも上から撃てる位置だったッスし
ルナはああいったのよ
でも結果死んでルナは一人で1v3したんじゃん
3人で一緒に打ってたら別に不利じゃないと思って考えたからそこにしたんッスけど
うん
野良の味方は初心者っぽかったから普通に落ちちゃったけどさ
そりゃ前提が違うッスからね
ヤクいさんもミスしたのはわかってるんだ
そのミスを言い訳してルナに矛先を向けてきたんじゃん
そうッスか?
ミスしたのを人のせいにされたらそら切れる
ルナちゃんに合わせてって言われたから
よくわかんねえからその場面の動画流してくれよ~
自分が突撃したのはピン刺さなかったルナちゃんのせいって言ってるように聞こえる
ピンとかなしでいつも移動するから
いや突撃してないッスよ
ピンあったらもっと違ったかもってそれは普通に解決策の提示じゃないのか…?
普通にケアパケとか出して準備してたッスし
だからピン刺すってのはそれでいいんだけど
そこから動かないで交戦してたッスよ
その場面映してよ!
ついでに自分がついていけないのはピン刺さないルナちゃんのせいって言ってるようにも聞こえる
え?
えぇ…
ついていけないのはそれでいいんだよ
むしろヤクいさんは割とルナちゃんについて行ってる方と思うッスけど
ルナは味方がヤバくなったら即カバーに戻ってるから
野良が分断溶かされてるねって話ッスからね移動は
さっきのは例のオタクくんがおかしすぎたし
まぁ2回くらい言ったッスけど
あのオクタン君はヤクいさんもあれだなって思ってたッスからね
例で出しただけッスし
移動を早くしないとルナがやってる立ち回りはできないんだよ
その移動はフレキブルに状況によって変わっていくんだよ
でここで迎えうとうとしてたんッスけど
ふれきしぶる
フレキシブルな(笑)
えうきゅ!(バシィ
えうく!(バシィバシィ
ヤクいさん別に前出てないッスよねこれ
オクタン君と同じ位置ッスし
立ち位置は普通だと思うけどこれでダウンするのはくそ
前に出る出ないじゃなくて死ぬ位置にいたってことね…
ケアパケで壁は作ってたよ
そりゃ死ぬのはヤクいさんがあれだったッスけど
これで孤立とか言われても
ルナは手前のウルトで道をつなごうとしてたレイスを押さえてシールド割ってたんだよ
これで位置がどうこう言われてもダウンしないでねこれでダウンしてごめんねで終わる話
まあ位置というかダウンするってのがキツイんだな
ぶっちゃけヤクいさんが下手だったってだけの話ッスよね
毎試合毎試合ずーっとルナが一人だけ生き残ってプレイしてて
んんー
前提として
じゃあピンとか関係なかったのでは?
なにがチームプレイだよ
カバーだってしてるし状況をみてウルト突撃してくるレイスを押さえてさ
ルナがここで何か間違ったことやったか
そりゃプレイングに差があるんだから一人生き残るのはあるあるだろうけど…
いや別にここでチームプレイ云々とはヤクいさん行ってないんッスけど
むしろルナちゃんが孤立してって言ってきてたんッスよ?
ルナからしたらそこで落ちるならルナの近くにいるのが良いんじゃないって話でさ
明らかに最初ルナちゃんもここにいたッスよね?
実際ルナは落ちてないじゃん
いや落ちてないとかじゃなくて
ルナちゃんの主張は
撃ち合うタイミングで位置が違うじゃん
ルナちゃんは移動してないで
お互いが相手の総合的な行動にいらついてるのにお互いがワンプレイワンプレイのミクロなところばかり話している気がする
ヤクいさんが孤立した
で一人でダウンした
何とかして
って言ってきたッスよね?
うnだって先にダウンしたし
こことか3人固まってると思うんッスけど
ここはまだ撃ち合ってないじゃん
ここから移動して位置を変えるなら
敵もまだ行動を起こしてない
ピンが欲しかったなって
話がちょっと飛んじゃったッスね
んんーっと
それは分かるけどピンを押してルナの傍にいるのとただルナの傍にいるのと
何が違ったのこの状況で
ルナちゃんは移動してないから
ピンを刺すのは分かったからさ
ピンなんて無意味だったって言ったのに
うん
ルナおじの傍にいた方がよかったって案の回答にピンあったら寄れたかもってだけじゃねぇの!?
だからそれはいいけどさ
実際はヤクいさんが移動してなくて
ルナちゃんがもっと有利な位置に行ったんッスよね?
でヤクいさんのその位置はダメだったって
だから要は死なないように敵の射線とかを気にしてポジショニングしてほしいのよ
それでルナおじの回答としてはルナおじ自体がピンだからピンは無駄じゃない?って回答にヤクいさんは音あった方がわかりやすいって形だよね?
それが分からないならルナの傍にいるのが一番簡単だよって
そうッスね
うn
ていうか勝ちたいならバンガじゃなくてレイス使えよ
だからピンを刺さないって言ってないじゃん
これも考えた結果なんだよ!!!!!
でも音あった方がわかりやすくない?
うんだからそれで試してみて見てるでいいんじゃないッスか?
見て見る
試そう
それをあーだこーだ言って劣等感だしてきたんじゃん
いや劣等感って言われても
この立ち回りが戦術未満って言われて
ていうかこれに関してはここでやくいさんが射線通してたからルナちゃんが前に出れたっていうのもあると思うんですけど
バンガのが味方のサポートできるしレイスよりいいかなって
一応考えて壁作ってーって考えてやってたんッスけど
ただただダウンするのが悪い
けおおけおおおおけおおおおおおおお
左は岩がくぼんでて射線切れたんだよ
敵は最初左側から3人固まって来てたんだよ
結構離れてた気がしたッスけど
まぁとりあえず戦術とかじゃなくてダウンするなって話ッスよね
ケアパケの裏からでも撃ち合えたんじゃない
それからレイスが単独で突破しようとしてきてレイスにダメージ与えたらレイスが手前の崖際で射線を切って他の敵は散らばって移動し始めたの
まぁ何にしても
その時点ではもうヤッキー落ちてたんだよ
どうすればよかったんだよこれ
教えてくれよ
なにがチームプレイだよ…
るなおじ!カバーしつつウルト突撃レイス抑えつつピンさしつつ相手殲滅してくれ!
いやチームプレイって言ってるのルナちゃんだけじゃないッスか
俺がチームプレイって言ってるのこの場面の話じゃねえから…
それはヤッキーがいつも言ってる事だしさっきも言ってたじゃん
んん?
何時もそんな話なんてした覚えないッスけど
1回くらいッスか?えるく君の時の
抑えてください
ルナはルナが出来ることをやってるのに味方と離れてるだのなんだの
この場面は一例でしかないよ
なんか発言単体だけで話してないッスかルナちゃん
全く別の場面を単語単語でつなげてる気がするッスけど
やっきーがすごいけんか腰
ルナおじが出来ることやってるのはみんなわかってるんだ周りがついていけてないのが誰の目にも明らかだからピン刺してあげた方がいいんじゃない?ってお話そこそこ続いてたが
いやもうどっちも喧嘩腰だよ
移動の話は
だからピンは刺すけどさこの状況見て見なよ
戦術未満とか言われたらまぁな…
あぺが怖いゲームになっちまうー
何が戦術だよ…
結局ルナが一人で戦ってるんじゃん
この状況はヤクいさんが純粋に撃ち負けて
ダウンしたって話ッスよね?
でルナちゃんの位置ならもっと有利に撃てたから
ルナの近くに居ればよかったじゃん
こっちこいって
そもそもルナはこの時ここ安置入ってないから
安置内を意識してたけど味方が落ちたらこうせざるを得なくて
んーこういったらあれッスけど
ルナちゃんが全てやることも無理だけどヤクいさんもそこまでできねー!
ヤクいさんっていう足手まといいるんだから
ルナがやることなすこと全部ピンを刺してくれってどんだけだよ
3:3で純粋に撃ち勝てるわけないじゃないッスか
ルナの近くにいるでいいじゃん
全部じゃなくて
移動する時とかに欲しいって話なんッスけど
3:3で絶対勝てないって分かってるから色々工夫してるのにさ
いやだからヤクいさんも工夫してるつもりなのに
移動の時に刺しても結果戦いになったらなにも変わらないよ
んーじゃぁもうピンは良いんじゃないッスか
変わらないなら
刺してほしいなら刺すけど問題はそこじゃないって言いたいのよ
でピンでも変わらないのに
何もなしでそんな変わるってのがよくわかんないんッスけど
だからルナが死んでない位置をみたりそこに寄せていったりしてほしいなって
ピンで変わらないのに
というか自分で考えて欲しいんだよ
なんにも成長しないじゃん
いや自分で考えてやった結果がこれなんッスけど
じゃあもうルナはどうすればいいかわかんないよ…
いやだからそれで改善しやすいように
一瞬で成長して合わせれるならみんなやってるからな…
ピン欲しいなって話なんじゃ?
何か提案してもルナのせいにされるし
だからピンは刺すって
その考えはダメだからルナの近くにいてってだけじゃない?
別にルナおじのせいにはしてないと思うんだ
そう
嫌だからそれ試そうとしてるってだけなんッスけど
さっさと試しなさいよ!
チームプレイの話持ちだしたり移動の話持ちだしたり
全部自分の合わせて自分のやりやすいように介護しろって事じゃん
少なくとも移動はヤクいさんの事じゃないッスよ
今ならピンクパンサーの話してもピンは刺すって返答がくる自信がある
普通の移動ね
さっきのオクタン君の時もヤクいさんはある程度ついて行ってたじゃないッスか
ルナは迅速の移動してないと上手い事いかないよって話でピンもこれから刺すよって言ってるのに
ずっと1人で戦ってるって回答に孤立したオクタン出してそれの回答がピンあったら違ったんじゃ?って形じゃなかった?
うn
ん?
だからあのオクタンの例で言えばルナは最初から切り捨ててたよって
言ったんだよね
いやいっつも先行してるなって例であれ出しただけッスけどね
だから先行しないといけないの!
常に行き当たりばったりで敵と出会って
まぁ他の「」とやっててもこのオクタンぐらいにはよく離れてる
運が悪かった~~とかいって
馬鹿みたいじゃないですか
分かってるッスよ!だからルナちゃんについて行けるように自分なりに練習してるんッスよ
運が悪かった~って?
敵と急に交戦したりサードパーティ来たりさ
言ったことないと思うッスけどそんなの
開幕武器ガチャとかは今日は別になかったッスし
ようはそういう事じゃんルナが他に合わせるってのは
んん?
ルナが出来る索敵をできなくて
いや別に遅くしてとは言ってないッスよ?
じゃあピン刺しても変わらないじゃん
え?なんで?
とろいやつはピン刺してもとろいし
ピン刺したら移動速度が上がるわけじゃないし
少なくとも移動する初動は上がると思うッスけど
そのトロいやつが改善するかも!って案なんじゃねぇの!?
そもそもそういうやつを戦力と思ってない
戦ってると多少無茶でも潰せそうな場面が出て来てそういうときに味方の総戦力を考えて詰めるか考えるんだけど
移動が遅くて初心者丸出しの人が居たら詰めないのよ
ふむー
そういうことも考えて立ち回ってるのよ
だから移動遅かったり単独行動しがちなやつ相手にピンで誘導しても
結果はそんなに変わらないと思うの
遅い味方を戦力として見てるか見てないかで意見が食い違っておる…
そっかぁ
見下してるとかそういう話じゃないの
すぐそういう方向に話をもっていくけど
ヤクいさん的にはルナちゃん帯だと
合理的に勝てるか勝てないかを考えて
野良入ってた方がやりやすいかなって思ってたんッスけど
なんども言うけど野良は初心者しか入ってこないよ
遅い味方を戦力として見てたらピンで改善させてあげることで戦力上がるけどそれを戦力としてみないならまぁピンあってもそりゃ0に何かけても0って感じになるか
あんまり野良居ない方が良いッスか?具体的にはペアでやった方が良かったッスか?
duoでやるとね
野良はいてもいなくてもいい強かったらラッキーくらい
でも野良の介護にリソースを割いて勝てないなら切り捨てるしかないでしょ
それでもルナはできる限り野良を蘇生させるし
そういうものッスか
やれることはやってると思うんだよ
それなら確かにヤクいさんが自分の枠だけで考えすぎてたかもしれないッスね
個人的には絶対揃ってる方が強い!って思ってたッスから
まあチームプレイだけど下手な人にはあんまり期待しないよね
その切り捨て部分を戦力として見たらピンあった方がいいと思うけどもう完全に捨てるならピンない方がルナおじが動けるが
それでもピンが欲しいならピンは刺すけどさ
そういう話じゃないよねってことを言いたかった
いやヤクいさんは移動自力でついて行くのもう少し頑張って行ってみるッス
無茶言ってごめんね
いや…ルナも…
3人のが強いと思ってるか自分がフルスペック発揮できた方が強いと思ってるかの差で意見が食い違っておる
例えば高所取ってる敵に3人で下から射線通った状態で撃ち合うのとさ
3人の内一人がここで撃ちあってもダメージレースで負けると思って敵より高所に移動するのはさ
どっちがチームプレイしてるかって事だと思う…
ここで撃ち合ったらまずって気づきつつも
みんながここに居るからそこに居座って負けるのは
だめだとルナは思う…
うん
そうだね
後ルナちゃんが言ってた孤立ッスけど
でもそれはわかりやすい例でルナおじしかわからない同じ例もいっぱいあると思うんだ
これかな
ここの上の敵
ヤクいさんここで右から登ろうとしちゃったんッスよね
で二人はもう後ろから撃たれてるから
塔に逃げたッスよね
あとよくある状況で
もうこの時点でヤクいさん諦めて
ルナおじ的にはミスかもしれないけどヤクいさんてきにはこれが理想と思ってたはず
そっちに合流するべきだったッスねほんと
味方が回復で下がってる時にそのまま撃ち続けちゃうとか
撃ち続けるのはいいけどこっちは一人欠けてる状態だから
上取れれば前の倒せるー!って思っちゃったッスけどそっちの敵も下がってたッスし
なに!?味方の回復の時間稼ぐために撃つのではないのか!?
でここで後ろのから撃たれる始末
味方の回復のカバーをしなきゃいけないのはよっぽど切羽詰まってないとならないと思う
ふむふむ
とにかく自分が死なないように
ならあんまり撃たない方が良いんッスね
いや
撃つのは大変良いんだけど
全く撃たないってわけじゃないッスけど
こう安全に?
ポジションを変えないといけないと思う…
撃てるなら撃ったほうがいいけどそれで自分が下がるような状況になると結局押し負けるよ
カバーとしてよく言われるのはリロードと回復のタイミングで変わりに撃つだけどルナおじ的にはまず移動なの?
CSGOとかならそれで合ってると思うけど
あぺは個人でやりようがあるから
自分が落ちなければ良いと思う…
後これッスね
リスキーな状況を察知するのがいいというか…
敵と味方とのアドの取り合いみたいな…
ここでクリプトあと少しだから!って思っちゃって
ルナちゃんが下がるピン出してるの気がついてたのに下がるの遅れちゃったッスね
でここでダウン
こういうの見てると確かにルナちゃんから改善しそうにないって思われちゃうッスよね
いや…
ごめんね
さっきは言い過ぎちゃった
あとキングスキャニオンの真ん中付近の試合
ルナの視点を見せたかったものがあった
別々のチームと戦っちゃってたところ
最初の方かな
どの試合だろう
これっスかね?
なんか1チームが謎に安置と逆にジップ貼って
詰めにいってた試合
これかな
これっスね
ヤクいさん的には後ろから取られるとうざいから
先にこれ倒すかなって思っちゃって
ルナちゃんと離れちゃったッスね
ルナはもう1チーム安置に走ってるのが見えて
この時点で
いまのルナのピン
赤ピン
ルナちゃんの方に行かないといけなかったッスね
で後ろから撃たれるの嫌だからってここでスキャンしちゃったッスね
ルナはあの右上のチームとゲートキープポジションの奪い合いをやってて
その建物の屋根上が強いから
ということを言いたかった…
んんーそうッスねぇこれはこっちにさっさと合流するべきだったッスね
というかこの建物での乱戦こそスキャン必要なのに
その前に打ってる時点で論外ッスねこれ
まあでも味方初心者っぽかったし
でも後ろから撃たれたくない気持ちはわかる
あの屋根上のポジションにいれば後ろのチームにも有利取ってたから
あのチームは安置に追われてこっちに来るのが確定だったし
そうッスね
ってことをここでは考えていた…
そもそもワトソン撃ったの自体が要らなかったッスねあれ逃げてたッスし
ほんともっと味方の動き意識しないと
安置際とか3パーティ以上の混戦時は撃つ相手の取捨選択するのもいいかもしれんな…
ということをルナはこういう状況で考えている…
ふむふむ
基本的にどれを優先するんだい!
自分が死なない事!
この試合ではルナが欲張って死んじゃってるけど
その次は!
ヤクいさん的にはこういう状況だと後ろのから潰していけば挟まれることないって考えちゃって
端っこから撃っちゃうんッスよね
その次はポジション確保
それよりも優位取るの優先していかないとダメっスね
相手からしてそこに居られるといやだ~!って場所に居座りたい
上取るのか相手挟むのかどっちを優先したらいいんだい!
今の状況は後ろのチームってのは割とボロボロだったし
他人が嫌がることをすすんでする
そしてヤクいさん的には話し合いってのはこういうの何ッスよ
とてもためになるッスよね
最初から録画を見返してたらよかったねごめんにゃ…
(やっきーとるなおじが仲直りしたようで俺も花形会よ・・・)
図で解説とかもわかりやすいよね
話し合いに勝ち負けなんて無いのに
面白くないからって半分分かってる事でも反発しちゃったッスよ
今回のは全面的にヤクいさんが悪かったッス
でもルナおじは言い方ちょっとだけ気をつけてあげてほしい
うn…
ヤクいとツナちゃんの絆が深まったな!
ルナが悪い子なんだよ
筑豊生まれの悪いところ
というのは言い訳だけど…
戦術未満とか言われたらほとんどの「」はゲームアンインストールしちゃうと思うんだ
ごめんにゃ…
ヤクいさんはルナちゃんに憧れてこのゲーム始めたッスからねははは
で自分なりに一応頑張ってるつもり何ッスけど
人を馬鹿にしたり見下したり非難する意図は込めていないんだ…
まー全然ッスねぇ
なかなおり お●っくすした?
しかし相手からしたら意図よりも自分の感じたものが全てだからな…
うn…
プロがプロだってわかってるから戦術未満って言われてもそんなにだめなことやってたのかってなるけどまったく知らん人から言われるとすごい傷つく
そうね…
改善案も出した!仲直りして絆が深まった!これでもう負ける要素は無いな!
とりあえずシールドある程度削られた時点でもっと早く下がる癖付けないといけないッスね
してエルクは?
やっこさん潜伏したよ
しかは荼毘に付したよ
:aqua5:
えうきゅ…
ほんとあの位置取りしてケアパケのシールド交換までしたのになんでヤクいさんダウンしてるッスかあれ
チャンピオンのプレデターパーティだったからね…
ちゃんと当ててきてた
レベルが高くなると間違った行動みたいなのが出来なくなっていってルナ自身も敵が強いってキルログから分かってたら気が張り詰めちゃうから
ちょっとピリピリしちゃう…
aim精度に差があるのが交換の時点で分かってたんッスし
そりゃ位置取り変えないといけなかったッスよねぇ
上手い人は一番合理的な行動をとってくるから
こっちもミスを犯せない‥
でも壁も横にあって高所となるとさっと動けないのはよくわかる
うn…
その位置でもう強いんじゃ?って思ってしまうから自分でもヤクいさんと同じ場所にいたまま死ぬと思う
ルナちゃんがピリピリするのはそれだけルナちゃんに負担かけちゃってるって事ッスしね
ちょっと今日の反省も込めて
1日数時間はあぺノルマを自分に課して練習するッスか
実際は味方との位置関係とリングとプレイヤースキルもあって正解ではないんだろうけど
1日24時間あぺノルマ?
バシィ
一日数時間シコっスよ~~~~~~~~
バシィ
さすやく
バシィ
まあああああ
🍄💦
あぺちょっとだけなら出来るよ
ごも!バシィ
1日9.99時間するっスよ~
いや!今日は流石にやめておくッス!録画も見直したいッスしね
了解よ
明日もこの時間に取るッスかね~~~~~~~~~
じゃあここから戦車?
💤
まあ続きはごもがやるでしょう…
さすちん
さす
というわけでヤクいさんの配信はここまでにしておくッス!
がんばって動画にモザイクかけてた https://www.youtube.com/watch?v=5VIuE4EnQMQ
おつよー
ルナちゃんも見てた「」ちゃんもぎすぎすした感じにしちゃってごめんね
ルナちゃん一緒に遊んでくれてありがとうッスよ!
ごめんにゃあ…
おつよ~!
というわけで見てくれてありがとうッスよ~
俺の強いやつ見て?
おつッスよーーーーー
む?
おつよ
いっぱい見るからエルクははいちんして?
配信はいいかな…
どうして…
見たッス!
えるく君もやってー
やって
ここであぺってても強くなれないし…
近接でこうわちゃわちゃしてるのに
綺麗に当てるッスよねぇえるく君も
じゃあ賛否両論ゲー送るから
ヤクいさんこういう戦闘は苦手ッスよ
というわけで終わるッス!おつッスよ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おつよ
おつよ
:aqua1::aqua1::aqua1:
otuyo